21世紀經(jīng)濟報道記者 蔡姝越 上海報道

【資料圖】

編者按：世界知識產權日即將到來，今年的主題是“女性和知識產權：加速創(chuàng)新創(chuàng)造”，旨在慶祝世界各地的女性發(fā)明人、創(chuàng)造者和企業(yè)家“事在人為”的態(tài)度以及她們的開創(chuàng)性工作。

南財合規(guī)科技研究院數(shù)字娛樂課題組長期關注知識產權議題，為呼應節(jié)日主題，我們推出《知識產權她智慧》專題。在系列報道中，我們將專訪多位與知識產權相關的杰出女性，聽她們講述自己的知產故事。

本篇報道中，我們專訪了北京元合律師事務所合伙人王亞西律師。在專訪中，她與我們分享了她的從業(yè)歷程和實踐經(jīng)驗。她提到，在從業(yè)的十余年間，“如履薄冰”和“永遠學習”是她持之以恒的工作態(tài)度。

“選擇做律師，年年在高考?！边@是王亞西在接受21世紀經(jīng)濟報道記者采訪時說出的一句俏皮話，背后則映射出律師職業(yè)的艱辛，“做律師這一行，時刻與風險打交道。職業(yè)要求我們必須要謹慎，辦理每個案件都是如履薄冰?！蓖鮼單髡f。

但回顧王亞西的知識產權律師履歷，發(fā)現(xiàn)她亦是一個頻繁“Challenge”自己的人——

因為對仲裁業(yè)務抱有強烈興趣，她曾在中國國際經(jīng)濟貿易仲裁委員會實習，在執(zhí)業(yè)初期便接觸到跨境仲裁案件；在代理某著作權侵權訴訟案件時，面對堆如小山的訴訟材料，她與團隊在法院后的空地中手動“逐頁編碼”；在多倫多大學攻讀碩士學位時，她主動申請做面向全體法學院的主題分享，向大家介紹中國的知識產權立法的發(fā)展……

提到女性的職業(yè)發(fā)展，她也認為，女性在職場打拼的過程中，不應把追求“家庭和職業(yè)的平衡”作為一種目標，而是應該詢問自己在當下更愿意追求什么，在取舍時遵從自己的內心。

而在王亞西十余年的從業(yè)歷程中，有哪些案件是令她印象深刻的？又有哪些特點，是她認為是女性知產人應具備的？

（北京元合律師事務所合伙人王亞西律師。受訪者供圖）

以下是對話全文。

知識產權是理論與實踐結合最緊密的領域之一

《21世紀》：我了解到，你從2007年就進入了知產領域，是國內較早參與知識產權仲裁與訴訟實踐的律師。當時選擇這個職業(yè)方向時，您的考量主要有哪些？ 

王亞西：在學生時代，由于對仲裁業(yè)務抱有強烈興趣，我曾經(jīng)在中國國際經(jīng)濟貿易仲裁委員會實習過一段時間。畢業(yè)后，我便加入了金杜律師事務所，所在團隊合伙人是資深仲裁員，我在合伙人的指導和引領下進入仲裁實務領域，執(zhí)業(yè)初始就接觸到跨境仲裁案件，包括ICC（國際商會仲裁院）、HKIAC（香港國際仲裁中心）、JCAA（日本商事仲裁協(xié)會）以及中國國際經(jīng)濟貿易仲裁委員會等仲裁機構受理的涉外仲裁案件，其中不乏以英語為仲裁語言或者需要適用外國法律的案件。仲裁案件以投融資、跨境貿易等類型商事糾紛為主，但其中也有與商標授權許可、技術合作開發(fā)相關的知識產權合同糾紛，這激發(fā)了我對知識產權案件的興趣。

幾乎在同一時期，我也開始代理知識產權訴訟案件。其中值得一提的是，2008年我們接受國內某知名互聯(lián)網(wǎng)公司的委托，代理其應訴國際唱片公司對其提起的著作權侵權訴訟。當時互聯(lián)網(wǎng)上盜版音樂傳播泛濫，國際唱片公司以國內幾家主要的搜索引擎公司為被告發(fā)起了一系列訴訟，其中包含我們代理的當事人。 

該系列案件因為涉案歌曲數(shù)量龐大，且案涉多方當事人，案件材料非常多。舉個有意思的細節(jié)，當時法院人手有限，也不像現(xiàn)在電子卷宗普及，書記員忙不過來，就請雙方律師前往法院協(xié)助給卷宗編頁碼。我們就在法院辦公樓后面的空地里，根據(jù)法院卷宗編號的要求，把堆如小山的材料逐頁編碼。這在今天可能是難以想象的畫面。

我們承辦該案件的時候，《信息網(wǎng)絡傳播權保護條例》剛頒布沒多久，關于“避風港原則”的適用還存在很多爭論。我們?yōu)榱苏撟CISP（Internet Service Provider，即網(wǎng)絡服務提供商）的法律責任邊界，查閱和翻譯不少國外案例，比如美國著名的Napster案和Grokster案，還有當時比較新穎的關于“紅旗原則”討論的案例，并將一些相關案例的簡介和翻譯提供給中國法院參考。我也是一邊辦案，一邊將自己的思考輸出，圍繞“避風港原則”的適用寫了一些文章，其中一篇《搜索引擎服務提供商的侵害版權責任-透視兩起判決的異同》發(fā)表在法學專業(yè)期刊上。

在辦案過程中，我感到中國的知識產權法律是非常前沿和先進的部門法，一方面是面臨很多技術前沿的問題，需要用理論去指導實踐，互聯(lián)網(wǎng)帶來產業(yè)革命繼而引發(fā)諸多糾紛，在沒有先例的情況下就要靠案例去厘清行為合規(guī)的邊界，一些重要的知識產權案件判決甚至會對行業(yè)發(fā)展產生影響。另一方面是知識產權特別國際化，基本上中國遇到的問題，國外也會遇到，這時候去看看國外怎么判的，中國法官也愿意聽，愿意去參考。這些都是與我辦理商事糾紛案件不一樣的經(jīng)驗。

直到現(xiàn)在，我都認為知識產權是理論與實踐結合最緊密的一個領域，永遠有層出不窮的問題需要研究。

《21世紀》：您在2012至2013年間曾前往多倫多大學攻讀知識產權方向的碩士學位，在此期間，您有哪些見聞可以與我們分享？

王亞西：知識產權是非常國際化的法律領域，我在執(zhí)業(yè)過程中希望出去學習，進一步提升自己。因此， 我接受了多倫多大學法學院的獎學金，前往多倫多大學攻讀LLM學位。

多倫多大學法學院有個特點，JD（Juris Doctor，法律博士）學位的學生可以從入門課程開始，但LLM（Master of Laws，法學碩士，縮寫為拉丁文）學位的學生只能選修Advanced課程，一般來說課程更難，而且學術訓練也更嚴格。結合我的執(zhí)業(yè)興趣，我主要選修了知識產權領域的課程，并以WCT（Wipo Copyright Treaty，世界知識產權組織版權公約）中“信息網(wǎng)絡傳播權”的由來為主題撰寫了畢業(yè)論文。

為此，我專門查詢了包括WCT在內的若干重要國際條約的立法討論過程，研究不同版本的提案、小組內部討論備忘錄，特別是美國代表團和歐洲國家代表團兩大陣營的不同意見，最終理解國際條約選擇的措辭表述是妥協(xié)的產物。只有充分了解立法過程中的爭論，才能理解“信息網(wǎng)絡傳播權”為何在不同法系國家的定義各有不同，也因此加深了對中國著作權法如何將國際條約轉化為本土立法的理解。

這段求學經(jīng)歷對我意義重大。多大法學院的研究生院匯聚了來自不同國家的同學，每個學期都有2到3次機會開放給研究生同學在全院做主題分享（完全是自愿的）。我自告奮勇選擇了一個主題，向大家介紹中國的知識產權立法的發(fā)展。

我在講座的開頭，問了大家一個問題，加拿大和中國相比，誰加入的國際知識產權條約更多？當時國外普遍對中國的印象是侵權造假泛濫，知識產權保護不力，因此很少有人會將中國的知識產權保護工作與加拿大比較。但我給出的答案頗有些令在座同學意外，數(shù)據(jù)顯示，中國加入的國際知識產權保護條約的數(shù)量多于加拿大。我從這一點開始切入，指出了中國的知識產權立法一開始就跟國際接軌。

但另一方面，我也回應了關于中國的知識產權保護不力的質疑，解釋審判與執(zhí)法可能跟大家的預期有差距，比如賠償額低、比如取證難，但這不完全是立法的問題，更多是受制中國的經(jīng)濟發(fā)展水平以及舉證規(guī)則的局限。我感覺這場講座的反響還是不錯的，也許能扭轉一部分人認為中國“知識產權法律落后”的印象。

“被同仁肯定，可能是最高級別的肯定了”

《21世紀》：你此前代理的“中國好聲音”名稱歸屬權案被稱業(yè)內為“北京知識產權法院訴前保全第一案”，在您的從業(yè)生涯中，還有哪些案件令您印象深刻？有哪些經(jīng)驗仍值得今天的知產訴訟參考？

王亞西：我執(zhí)業(yè)十多年，辦理了上百件知識產權訴訟或仲裁案件，其中“中國好聲音”節(jié)目名稱糾紛是比較受關注的一起案件。在被訴侵權節(jié)目開播前不到兩周的時間，我們取得了北京知識產權法院做出的首例訴前行為保全裁定，成功地阻止被告使用“中國好聲音”作為節(jié)目名稱，這在當時引起了非常大的反響，很多媒體都報道了此案。除此之外，我辦理的“紅牛”商標侵權案件、“北平無戰(zhàn)事”劇本糾紛案件、還有近年代表國內芯片企業(yè)和制造業(yè)公司的一些技術糾紛案件，在所屬行業(yè)都比較受關注。

但我有自知之明，在知產這個領域，術業(yè)有專攻的行業(yè)大咖很多，我只是一個愿意踏踏實實把案件盡力辦好的普通律師，不敢說有什么特別的經(jīng)驗可以分享。但如果是對涉足知識產權訴訟的新人來說，我認為有必要在執(zhí)業(yè)中重視兩點：一是充分的庭前準備，二是不能輕視細節(jié)。

國內案件的庭審時間有限，通常一次開庭就半天，復雜案件可能會多安排幾次庭前會議，但無論如何都不會像國外那樣有連續(xù)幾天的庭審，因此如何在短時間庭審中高效輸出讓法官能接受的觀點很關鍵，這就要依靠充分的庭前準備。對于一些重大疑難案件，我們內部會進行模擬庭審，邀請客戶觀摩討論。

俗話說“魔鬼在細節(jié)里”，關于重視案件細節(jié)，再怎么強調也不為過。我可以分享一個二審改判的商標侵權案件。我們代理的當事人是被告（生產商），一審被判承擔3000萬的賠償責任。

但在閱卷過程中，我們發(fā)現(xiàn)原告與作為銷售商的另一被告之間存在串通訴訟的嫌疑，原因是我們在原告作為證據(jù)提交的一份行政投訴書中找到一處記載，銷售商被告的律師曾經(jīng)在某個時間點為原告做過某次購買取證。

我們抓住這一點質問原告與被告二的關系，提出原告和被告二串通訴訟，以及原告惡意提起訴訟的質疑。這個細節(jié)引起了法院對原告訴訟動機的懷疑，加上案件的其他情形，最終我們贏得了二審改判。

《21世紀》：在從業(yè)的十余年間，有哪些時刻令你感到頗有成就感？

王亞西：說實話，很少有“感到頗有成就感”的時刻。沒有案件是盡善盡美的，即便取得了勝訴結果，也不過是一種“不負所托”的解脫感。

讓我印象比較深的，不是客戶對結果的滿意贊許，而是一次案件結束后，我收到了對方代理律師發(fā)來的郵件，雖然他代理的當事人敗訴了，但他卻給我寫了一份郵件表示認可我的庭審表現(xiàn)。我覺得被同仁肯定，可能是最高級別的肯定了。

《21世紀》：十余年來，知識產權法律制度不斷完善，保護力度不斷增強。在此期間，你的執(zhí)業(yè)理念是否也發(fā)生了一定變化？

王亞西：作為知識產權律師，我有幸見證了知識產權法律制度的完善和進步。知識產權保護力度不斷增強，至少體現(xiàn)在兩個方面：一是從判決結果來看，高判賠的案件屢見不鮮，侵權人的違法成本提高。二是知產法官的審判業(yè)務水平普遍較高，我經(jīng)常讀到精彩的判決書論理部分，都忍不住拍案叫好。 

比如，我們最近代理的一起舞蹈作品著作權侵權案件，雖然標的額不大，只是一個“小案件”，但判決書用了相當多筆墨分析論證舞蹈作品的構成要件和侵權認定，翔實細致程度體現(xiàn)了承辦法官對案件的負責任態(tài)度以及理論素養(yǎng)。

追求“家庭和職業(yè)的平衡”不應成為一種目標

《21世紀》：你會用哪幾個“關鍵詞”來評價自己？

王亞西：我選取的關鍵詞有兩個，分別是：如履薄冰、永遠學習。做律師這一行，時刻與風險打交道。職業(yè)要求我們必須要謹慎，辦理每個案件都是如履薄冰。

有一句話叫“選擇做律師，年年在高考”。對于知產律師來說，時時保持學習，關注最新審判動態(tài)，是基本的執(zhí)業(yè)素養(yǎng)。

《21世紀》：你認為女性知產人在職業(yè)發(fā)展中的長處和優(yōu)勢主要體現(xiàn)在哪些方面？

王亞西：對于這個話題，我必須要說的一點是，在職業(yè)發(fā)展的道路上，我見到了很多優(yōu)秀的女律師，因為有Role Model的存在，所以能讓人相信女性在法律領域可以大有作為。我最想感謝的人是我的啟蒙指導律師——金杜律所的何薇律師，她是一位非常杰出的女律師，正是她鼓勵我走上仲裁和知識產權的道路，并且以身作則為我樹立了榜樣。

我認為女性的長處之一在于善于分享、合作和交流。我有幸與不少優(yōu)秀女知產人做朋友，她們總是不吝于分享自己的經(jīng)驗，既有成功的經(jīng)驗，也有“彎路”或者“坑”的經(jīng)驗，彼此輕松地吐槽是解壓的一種極好途徑。我還有一個觀察，知識產權里面門檻最高的可能是專利律師，很多人印象中專利律師以理工男為主，但我認識的非常優(yōu)秀的專利律師恰恰是幾位女律師，她們有一個共同點，非常善于將艱深的技術問題以淺顯易懂的語言表達，因此庭審效果都很不錯。

《21世紀》：由于一些潛在的“Stereotype”，部分女性會在職業(yè)發(fā)展過程中自我設限，從而產生畏難情緒，你認為應如何破除這樣的心態(tài)？

王亞西：我認為畏難情緒的產生，主要是女性在職業(yè)天花板以及承擔家庭責任方面的顧慮較多。所謂的固定認知，可能是指社會對女性傳統(tǒng)形象的期待和家庭事務的性別分工有關。我希望談兩點，一是社會意識在進步，越來越多女性（包括男性）認識到性別平等的重要性，越來越多人的努力會逐漸帶來社會大環(huán)境的改善。

二是個人要正視和珍惜自己的自由，不能讓一些固有社會認知來限制自己的人生選擇。要想做到“家庭和職業(yè)的平衡”是很難的，不僅對女性很難，對男性也如此。

所以我從來不認為追求“家庭和職業(yè)的平衡”應該成為一種目標，而是應該詢問自己在當下更愿意追求什么，在優(yōu)先順序上遵循自己的內心做選擇，有所取舍。 

《21世紀》：對于女性知產人希望能在其專注的領域作出一番成就，你會給出哪些方面的建議？

王亞西：我非常期待看到越來越多優(yōu)秀的女性加入知產職業(yè)共同體。知識產權是很有魅力的學科，希望更多人能體會它的魅力。知識產權與前沿科技結合很緊密，我認為未來希望投入知產領域的女性，不妨多培養(yǎng)一些對科技的愛好，多關注科技發(fā)展，挖掘業(yè)務方向。

（北京元合律師事務所合伙人、中國游戲產業(yè)研究院智庫專家孫磊對本文亦有貢獻。）